Интервью с Садо: БДСМ – гипертрофированная норма

оригинальный текст, 2020

Беседа с Первоисточником, легендой российского БДСМ – с Мастером Садо, человеком, благодаря которому у нас есть современная русская версия главного принципа Темы – “Безопасность, Разумность и Добровольность”.

О том, как прижился англоязычный принцип SSC на русской земле, насколько вольным был перевод, что было и что стало, как повлияло и почему – и многом другом насущном от того, кто не просто знает, как начиналось ру-БДСМ-комьюнити — он его и начинал*.

Как так вышло, что SSC (safe, sane, consensual) превратился в БРД (безопасность, разумность, добровольность)?

Ведь невооружённым глазом видно, что перевод несколько.. хм.. художественный? Хотя, бесспорно, яркий. Почему были выбраны эти трактовки?

Мы были сравнительно молоды, излишне восторженны, это, к сожалению отразилось на переводах.

Именно тогда родилась интерпертация SSC, как БРД, что, конечно, было категорически неверно. За голову я схватился наверное через пару лет уже, но было поздно, транскрипция “прижилась”.

Собственно, она и прижилась потому, что она эмоциональная и оценочная, людям приятно её к себе применять, пусть и эффект от этого применения убивает весь смысл.

Например, safe – это “аккуратно”, а не “безопасно”. Это категорически иное понятие, ориентирующее нас на старание и ответственность.

BDSM, конечно же, небезопасен на 100%, что бы кто ни утверждал. Но нам приятнее сказать: “Всё, что мы делаем, – безопасно”. И это ложь. И сторонние люди сразу видят эту ложь, чувствуют её, вот в чем засада.

Вот и возникают “менее лживые” формулы.

RACK, PRICK, 4C.. их много. Какую считаете “наименее лживой”?

Вот, кстати, хороший пример противопоставление SSC и RACK. Это примерно, как сказать “мне не нравится заниматься музыкой, вот красный – это да”.

SSC – это система ограничений, которые на себя накладывает БДСМ-сообщество и его члены, а RACK – это описание того, чем люди планируют заниматься. Собственно, SSC – это способ реализации RACK. Здесь нечего противопоставлять.

Но ведь противопоставляют! Кинкстеры против “истинных садомазохистов”, УКСТ против догмы, “старая школа” против “новой волны”, БРД против RACK, Чужой против Хищника. Во многом это как раз та самая дискуссия о безопасности.. что думаете?

О чём конкретно?

Ну, например, о кинкстерах) О “старой школе”, “новой волне” и прочих “конфликтах поколений”..

Мне, в принципе, нравится молодая кровь, типа Kinky Party, которая начинает по-новому открывать для себя Тему, хотя для нас, стариков, они, пожалуй, слишком уж ванильные. Но они хотя бы начинают заботиться о качестве рекрутинга и стараются делать проект с упором на качество.

Конфликт между “старыми” и “новыми”? Нуууу. Лично я и есть “старая школа”, старее и школьнее просто не бывает, и у меня нет особого конфликта с ними. Я очень мило общаюсь с молодыми оргами.

Они такие зайчики, совсем как мы в молодости. Да, они не сильно рвутся учиться, но для молодости это нормально, не стоит тут старчески брюзжать.

Кстати – насчёт “старых школ” и догмы – не надо забывать, что если мы говорим о совсем классике-классике, то изначальные бдсмщики, Old Guard, – это гомосексуальное движение)

То есть мы не совсем олд-тру, если говорить о гетеросексуальных членах сообщества.

Боги.. Вы любите кинкстеров? Какая крамола) А что скажете насчёт того, что вторжение кинка в Тему лишает садомазохизм смысла? И превращает БДСМ в затейливые потрахушки?

Смысл Темы – быть более счастливыми тем, кто без неё не может стать настолько счастлив. Если кинк делает этих людей счастливыми, кто я такой, чтобы им это запрещать?

Надо понимать, что Тема – это некая философия, взгляд на мир. Внутри этой системы могут оказаться любители потрахушек, в этом нет никакой беды.

Но если мы заботимся о сохранности Темы как философии и субкультуры, необходимо, чтобы базовые ценности со временем приживались и ретранслировались.

Грубо говоря, если женщине для счастья надо отсосать три разных члена подряд – да бога ради. Это её рот, её судьба и её счастье. Пусть ей будет хорошо. И если таким образом человек больше поймет о себе, про то, что о ней могут странно, но заботиться, про то, что когда она садится в ноги к любимому мужчине, то внезапно успокаивается и чувствует себя, наконец, на своём месте – вот и славно всё получилось. Это был странный путь, но мы все непростые ребята, чего уж.

А весёлые потрахушки: всё, что могло в них превратиться – давно превратилось и отлично себя чувствует. В отличие от истерящих по этому поводу моралистов)

Какие, на Ваш взгляд, базовые ценности Темы?

Симметричность власти и ответственности у партнеров, достижение свободы через несвободу, приоритет достижения счастья у тех, кто имеет нестандартные потребности.

И можно ещё немного подробнее про нас-непростых-ребят? Как считаете – почему среди тематиков так много тех, кто хочет считать БДСМ расстройством психики, а не нормативной вариацией сексуальности?

Ну ты же знаешь про правило страшной подруги, на фоне которой средненькая девица выглядит красоткой? Вот так оно у нас и разворачивается.

Ахах, хорошая аллегория) Но всё-таки? Большинство стигматизированных комьюнити стремятся к дестигматизации. И только в БДСМ – “ах, мы отбитые психи”.. почему? Ведь это, во многом, лишает сообщество притока “свежей крови” – мало кому хочется ассоциировать себя с неадекватом. Разве что действительно неадеквату.

Я довольно скептично отношусь к сообществу в целом. Исторически так сложилось, что тематическая тусовка становится убежищем для людей, которые никогда не стали бы кому-то интересны где-то ещё.

У меня есть ощущение, что этот отказ или даже запрет на рекрутинг связан во многом именно с этим. Многие просто до дрожи в ногах боятся, что в Тему придут красивые, модные и мытые. И они останутся не у дел.

Прекрасный повод спросить про “разумность”) Что под ней понималось в переводе SSC-БРД?

Подразумевалось, что мы ограждаем себя от сумасшедших.

Sane – в здравом уме. В медицинском и психологическом смысле этого термина. Нельзя темачить в состоянии аффекта, под алкоголем или наркотой.

Верх – не садист в медицинском смысле, он – эмпат, получающий удовольствие от чувств мазохиста, в случае которого также нет клинического анамнеза.

Надо помнить, что БДСМ – это достаточно изощрённый способ достижения личного счастья внутри пар / групп с особыми потребностями. Поэтому члены пары или группы несут личную ответственность за происходящее между ними, причем Верх отвечает за реализацию этого счастья, а низ – за суть происходящего. Друг перед другом отвечают, собственно. Пока пара существует – всё по определению ОК.

Кстати, актуальные исследования по Теме уже тоже не рассматривают бдсмщиков как “психов”. Как относитесь к тому, что БДСМ – это вариант нормы?

Кто говорит “мы отбитые психи” – он буквально говорит “я не БДСМ”. Потому что не проходит сквозь ограничение sane.

Я вообще считаю, что БДСМ – гипертрофированная норма. Это то, как могли бы быть устроены сексуальные взаимоотношения полов, если бы они шли по идеальному пути.

То есть Тема – это секс?

У Зеня было неплохое определение, что Тема – это не обязательно секс, но Тема – это всегда сексуально.

Лично мне всегда казалось, что разделение секса и Темы в России – это какое-то странное извращение, в которое люди ломанулись по своим сектантским мотивам. Но охотно верю, что для кого-то это несовместимые вещи, имеют право)

Опять же для клубов отсутствие секса – важное условие, чтобы соблюсти закон.

А на мой вкус Тема – это как раз квинтэссенция секса)

Клубы.. и вечеринки, и мастер-классы, и девайсы.. Вообще, если не считать секс-индустрии, бизнес в БДСМ – довольно слабо развит, согласны?

Я с самого начала формирования сообщества говорил, что если тематики не построят вокруг себя отрасль и бизнес, то это всё так и останется в детских штанишках.

По прошествии 20 лет мы видим, что ровно так и произошло. Причина опять же в составе сообщества. Странная публика она же до кучи ещё и неплатежеспособна в массе своей.

Я несколько лет организовывал новогодние мероприятия, это, собственно, были первые большие мероприятия российского БДСМ-сообщества. И это каждый раз было адово с точки зрения финансов. Человек может прийти в клуб и за вечер выпить одну чашку чая. И таких людей 80%.

Так что если кому-то удастся коммерциализировать Тему – он сделает большое дело.

И про секс-индустрию: коммерческие практики вообще имеют смысл? О каком обмене властью можно говорить, если всё оплачено?

Хех. Тут фокус в том, что рower – это не то же самое, что “власть”.

Power про возможности, силу. А у нас власть – это про то, что мы не контролируем. Поэтому и восприятие термина другое.

Power Exchange: мы обмениваемся возможностями и правом принятия решения, следовательно, ещё и ответственностью. И да, ты можешь купить как возможности, так и купить право пользоваться чужими решениями.

Достаточно убрать из схемы нюанс “власти”, отсутствующей в базовом определении и все налаживается. Как я и говорил – верное понимание БДСМ нуждается в несколько философском подходе к проблеме и рефлексии о сущностях, с которыми мы имеем дело.

Что важнее, вообще: конкретные практики, техническое совершенство в них – или эмоции, чувства, отношения? Что определяет для Вас человека как тематика?

Это большой и хороший вопрос, на который не получится ответить однозначно. С одной стороны – тематика, конечно же, отличают специфическая эмпатия, чувственность и эмоциональные потребности. И это ключевое и оно должно быть внутри изначально.

Техники – это тоже очень важно, потому что позволяют делать желаемое аккуратно, не причиняя вреда и полностью контролируя процесс. Но они, конечно же, вторичны.

Вот, положим, есть юноша, которому никто не даёт, в ванильном смысле. Скучный нудный задрот, внешне не особо привлекательный. И тут ему говорят, что есть такое место, быдыысэм, там сразу дадут! НКСС, все дела. Он приходит, знакомится и тут выясняется, что без эмпатии темачить не выходит, это сложно и, вообще, стрёмно.

И что происходит с этим юношей?

Правильно, он идёт в “технику”, даже точнее сказать – в шибари. Там, за навыком обвязок и подвесов, особенно легко можно спрятать недопонимание происходящего в эмоциональном плане. Да и философском тоже.

И мы получаем целое движение “профессионалов”, в которых эмпатии, как у утюга, зато они активно и настойчиво рассказывают о значимости своих навыков, умениях и прочих причинах возгордиться собой. При том, что как тематикам им грош цена.

Упираясь в одну только технику, мы теряем суть процесса – раппорт и взаимное внимание. Представь себе, что экшен – это разговор между партнерами на очень специфическом языке. И вот что важнее в разговоре по душам: сценическая речь и навыки декламации или душевность, честность и умение раскрыться?

Но! Есть и обратная сторона этой же медали. Когда неважно, что это криво исполнено, главное, что человек хороший.

Как раз принцип аккуратности здесь ограничивает нас – техника, в первую очередь, это бережное отношение к партнёру. Всё та же взаимная ответственность и взаимное внимание.

Кроме аккуратности здесь, как мне кажется, важна согласованность.

Как consensual превратилось в “добровольность”?

Да как и всё остальное – мы собирали пропагандистскую формулу, которая хорошо бы зашла.

Согласованность – верный перевод, но это, согласись, не так красиво, как “добровольность”.

А так, да: мы обсуждаем и согласовываем то, что делаем друг с другом. И мгновенно пропадает парадокс неинформированной добровольности.

Что Вы чувствовали и что думали, когда обнаружили, что трактовка SSC вышла столь претенциозной? Какими Вы видите последствия этого?

За эти годы я много и размышлял и анализировал и писал, почему это плохо и как надо было бы.

Нет никаких трагических последствий типа “теперь всё плохо”.

Да, в результате в сообществе меньше людей, чем могло было быть. Меньше людей вылезло из шкафа, меньше поверило в нас, меньше заинтересовалось.

Больше пар сделало ошибки на ранних стадиях и не стали более счастливыми. Больше подлецов получило возможность манипулировать. Мы сидим в большем болоте, чем могли бы.

Но всё это в сослагательном наклонении. Наш мир, вообще, существенно менее прекрасен, чем мог бы быть.

А та работа.. она была сделана чертовски хорошо!

PS.

Время для любимого русского вопроса: что делать?

Философии нет, сообщество разрозненно, принципы полны лексических противоречий – и я не о “художественности” перевода, а скорее о том, что многие западные “кальки” на российской почве превращаются в нечто очень странное.

Учиться, сами говорите, мы не очень хотим в силу молодости, хотя я бы поспорила, но чоуш)

Есть ли шанс у российского БДСМ-сообщества as is, на Ваш взгляд? Эволюция или революция? Что бы Вы могли посоветовать тем, кто хочет, чтобы в комьюнити было полезно и комфортно?

Лично я выбрал вариант – расслабиться и наблюдать, иногда медленно спускаясь с холма. Жизнь – она вот такая. Раз лет в пять я делаю что-нибудь занятное со своей точки зрения.

Как-то собрал интернет-портал как альтернативу чёрному и галактике. Провожу семинары. Что-то пишу. Мне кажется, это и стоит делать каждому – стараться для себя. Делать то, что нравится, причем не сильно оглядываясь на мнение достопочтенной (нет) публики. Либо приживется, либо нет. Если нет – не сильно переживать, потому что изначально оно же делалось для себя)

При этом если что-то изменится, то изменится революционно. Чей-то проект выстрелит, и это будет вау для всех, кроме тех, кто всегда на негативе. И это точно будет что-то совсем новое.

А если не о проектах, а просто о саморазвитии в Теме? С чего начать и чем продолжить?

Начинать, пожалуй, надо всегда с одного и того же – слушать себя и верить: то странное, что вы в себе обнаруживаете – это не так уж и странно.

А дальше неважно, с чего вы начнете и как будете изучать себя.

Единственное, что я бы мог посоветовать с высоты 30-летнего опыта – не стремитесь мгновенно образовывать постоянную пару. Шансы, что вы сразу угадаете себе партнера, минимальны. Скорее, вы по неопытности попадете в ловушку ответственности за принятое решение.

Не бойтесь вести себя “неправильно” в поисках тех схем, которые годятся именно вам. К сожалению, иначе как на практике, с этим не разобраться. И, вероятнее всего, это будут разные партнёры. Для моногамных людей это большой вызов, но, поверьте, это продуктивнее и безопаснее.

А вот уже разобравшись – можно начинать искать себе пару или группу или клуб.

Я бы посоветовал еще одну вещь – будьте честны с собой: тематические пары редко успешно сочетают в себе тему и брак, если мы говорим про D/s. Это происходит потому, что и брак и D/s – суть большая ответственность для Верхнего и главы семьи. По отдельности они более менее подъемны, но вместе это может стать непосильной ношей, которая рано или поздно упадёт: либо вся, либо в одной из частей.

Наверное, досадно, но это правда жизни.

 

Канал Незабудочка 18+

* Администрация Bondage.Ru имеет свое мнение о том, кто что начинал, но оставляет его за кадром в целях сохранения авторского текста.