Anabella. Ванильная пурга.
Фрагмент обсуждения. К сожалению, полное обсуждение больше недоступно. Маленькое пояснение: девушка писала исходное сообщение на транслите; я привожу его уже “в переводе”, самоотверженно сделанном одним из участников форума.
Автор: Jester. Дата: 27 11 2000 21:40
Не поленился перебить на русский:
Vanille пишет:
Никого лично обидеть не хотела.
Приветствую всех постоянных участников данного форума!
Возможно, нижеследущая декларация будет не по теме (с правилами я ознакомилась), ну уж не обессудьте.
Кроме того, знаю, как нудно (не то слово – прим. переводчика) читать русский текст в латинице, но тоже придется потерпеть. В конце концов, добрая половина из вас, те, которые “саб” или “мазо”, всю жизнь только и делают, что терпят.
Я, конечно, понимаю, что ваш образ жизни далек от идеалов демократии, но, может быть, вам будет интересно узнать мнение представительницы прогрессивной ванильной публики, так сильно вами (может быть, я должна писать В/вами? – ну да притворюсь неграмотной) презираемой.
Я определенно согласна с тем, что людей можно разделить на более сильных характером и духом и, соответственно, скорее слабых людей. Мне также понятно желание среднестатистической женщины быть с сильным мужчиной (забудем для темы данной дискуссии о разных ориентациях).
Ну вот что мне никак непонятно, так это желание причинять боль и унижение человеку, которого вы любите. Или, извините, вы не любите – вы владеете или принадлежите. Может быть, особо талантливым из вас (дано? – прим. переводчика) вечное право преподавать? Это вам не УК. (UK в оригинале. Уголовный кодекс по транслиту или United Kingdom по смыслу? – прим. преводчика)
И вот еще не пойму, в чем кайф “владеть” слабым человеком со всеми вытекающими? И как это повышает мужское эго и либидо вместе взятые. Не помню чей копирайт, но один из вас написал, что только так он себя чувствует “настоящим м—–м”. Ну пните еще болонку ногой, или новорожденного выбросите из окна – тоже, наверное, почувствуете себя Домом. На мой взгляд, ванильные отношения, где женщина сильный и достойный партнер, куда более логичны для мужского самомнения. Кстати, вопрос в струю – что же нужно совершить, чтобы стать мастером, вопрос качества или времени?
Еще несколько вопросов, если будет желание ответить:
Для Д.: Какое у вас восприятие и отношение к ванильным женщинам?
Для с.ж.: Чисто женский вопрос : а не жалко своего тела – или боевые шрамы украшают не только мужчин?
Для всех: Если вы живете в “образе жизни”, вы, по всей видимости, отказываетесь иметь детей. Не слишком ли это сложно, особенно для женщин? Или дети это тоже ванильно?
Еще куча мыслей, но времени нету, так что завершаю монолог.
Напоследок, у меня создалось впечатление достаточно умных и эрудированных людей. Только, вот как представлю, например, Джестера (гмрхм… прим. переводчика) во всем его обмундировании с плетками и ремнями, все уважение вмиг улетучивается. “И скучно и грустно”.
Всего лучшего,
Ваниль.
Уф. После перевода нет сил ответить. Придется это сделать чуть позже.
Автор: Tris. Дата: 27 11 2000 23:00
Джес, это подвиг. Он не должен пройти незамеченым :). Эх..
V: Никого лично обидеть не хотела.
Сильно сомневаюсь. Закатать такое письмо на транслите – уже само по себе признак неуважения к читателям.
V: Возможно, нижеследущая декларация будет не по теме (с правилами я ознакомилась), ну уж не обессудьте. Кроме того, знаю, как нудно (не то слово – прим. переводчика) читать русский текст в латинице, но тоже придется потерпеть.
А оно нам надо, терпеть-то? Ну, нашелся добрый человек, перевел. А не перевел бы – я бы лично и строчки не стала разбирать.
V: В конце концов, добрая половина из вас, те, которые “саб” или “мазо”, всю жизнь только и делают, что терпят.
Больше им делать нечего, чем терпеть всю жизнь неизвестно что неизвестно от кого.
V: Я, конечно, понимаю, что ваш образ жини далек от идеалов демократии, но, может быть, вам будет интересно узнать мнение представительницы прогрессивной ванильной публики, так сильно вами (может быть, я должна писать В/вами? – ну да притворюсь неграмотной) презираемой.
Как ни странно будет для ушей “прогрессивной” публики (кстати, чем докажете, что прогрессивной?) BDSM-lifestyle гораздо более демократичен, чем многие ванильные семьи. По крайней мере здесь люди живут так, как им хочется и не в ущерб интересов партнера, а не насилуют себя ежесекундно потому что “так положено/принято/соседи не осудят”.
V: Я определенно согласна с тем, что людей можно разделить на более сильных характером и духом и, соответственно, скорее слабых людей. Мне также понятно желание среднестатистической женщины быть с сильным мужчиной (забудем для темы данной дискуссии о разных ориентациях).
Уверяю Вас, Доминатрикс тоже не в восторге от “тряпок”.
V: Ну вот что мне никак непонятно, так это желание причинять боль и унижение человеку, которого вы любите.
Нет ничего проще – и не понимайте и, главное, не делайте, а то и себя покалечите и партнера (и морально и физически).
V: Или, извините, вы не любите – вы владеете или принадлежите.
Любим. Только Вы-то все равно в это не верите, ну и не заморачивайтесь, доказывать не собираюсь.
V: Может быть, особо талантливым из вас (дано? – прим. переводчика) вечное право преподавать?
Есть и такие. Редко, но есть.
V: Это вам не УК. (UK в оригинале. Уголовный кодекс по транслиту или United Kingdom по смыслу? – прим. преводчика)
Джестеру – А не по фиг ли? И то и другое не имеет смысла в данном контексте.
V: И вот еще не пойму, в чем кайф “владеть” слабым человеком со всеми вытекающими?
Слабым – никакого, чесслово.
V: И как это повышает мужское эго и либидо вместе взятые.
Что – “это”? Когда им владеют? Очень сильно повышает 🙂
V: Не помню чей копирайт, но один из вас написал, что только так он себя чувствует “настоящим м—–м”.
Не этим словом, а Мужчиной, прогрессивная Вы наша. С большой буквы, причем, на мой взгляд.
V: Ну пните еще болонку ногой, или новорожденного выбросите из окна – тоже, наверное, почувствуете себя Домом.
Джестеру – вот за одно за это я б в игнор отправила, если б ты время не тратил на перебивку. Человек откровенно пытается оскорбить. Ну и флаг в руки, пусть бы себе повизгивал, еще внимание обращать. Первый раз что ли такие “прогрессивные” куклускланничают? Слава богу, хоть не вся ваниль такая, есть масса умных и интересных людей, живущие в мире с собой и с другими не воюющими. Лучше с ними поговорить, а не на подобные нападки время тратить.
V: На мой взгляд, ванильные отношения, где женщина сильный и достойный партнер, куда более логичны для мужского самомнения.
Поэтому и в Теме сабов-женщин выбирают не из подстилок, а из сильных и интересных, это не прерогатива ванильных отношений.
V: Кстати, вопрос в струю – что же нужно совершить, чтобы стать мастером, вопрос качества или времени?
Качества.
V: Еще несколько вопросов, если будет желание ответить:
Никакого, ей-богу. Только из уважения к временным затратам Джеса на перевод.
V: Для Д.: Какое у вас восприятие и отношение к ванильным женщинам?
Для Д. – это для Доминантов? Нормальное восприятие. Ванильность или неванильность еще не критерий для оценки личности.
V: Для с.ж.: Чисто женский вопрос: а не жалко своего тела – или боевые шрамы украшают не только мужчин?
А чего с ее телом будет, если сама не захочет?
V: Для всех: Если вы живете в “образе жизни”, вы, по всей видимости, отказываетесь иметь детей. Не слишком ли это сложно, особенно для женщин? Или дети это тоже ванильно?
Ну, у меня трое. Еще какие-нибудь оскорбления по этому поводу придумаете?
V: Еще куча мыслей, но времени нету, так что завершаю монолог.
Лучше б Вы подумали пару дней, а потом спокойно написали.. И на кириллице.
V: Напоследок, у меня создалось впечатление достаточно умых и эрудированных людей.
Вы очень успешно скрыли Ваше к нам уважение.
V: Только, вот как представлю, например, Джестера (гмрхм… прим. переводчика) во всем его обмундировании с плетками и ремнями, все уважение вмиг улетучивается.
ХОЧУ ВИДЕТЬ ДЖЕСА В ОБМУНДИРОВАНИИ!!! Ну Джеееееес.. ну такое шоу.. ну ради меня :)). Не плюйся! Ну хоть штанишки кожанные, ааа?
V: “И скучно и грустно”
Мне вот от такого представления только весело.. может не так представляю? Мне его как-то в цивильном все видеть приходится.. Хоть и с плетью видала (ууууу какая плеть *обильные слюни*) – а все в “гражданке” :). Джес.. ну, на Новый год хотя бы :)))
J: Уф. После перевода нет сил ответить. Придется это сделать чуть позже.
А стоило ли оно того, уж извини?
Автор: less. Дата: 08 12 2000 10:13
V: Для с.ж.: Чисто женский вопрос: а не жалко своего тела – или боевые шрамы украшают не только мужчин?
Во первых – вовсе не обязательно доводить до шрамов.
Во вторых – когда от обычных ласковых прикосновенний (в силу привычки) останется лишь одна реакция – зевота, тогда и шрам сравняется со следом от засоса (извините за грубое сравнение).
V: Для всех: Если вы живете в “образе жизни”, вы, по всей видимости, отказываетесь иметь детей. Не слишком ли это сложно, особенно для женщин? Или дети это тоже ванильно?
В любом “образе жизни” присутствует в _мягком варианте_ тот(м/ж) или иной(ж/м) вариант бдсм-отношений, и если они чуть ужесточены это совсем не мешает детям. Вы же не перестаете заниматся сексом толко из за того, что у вас появились дети. У меня 2 детей, и вряд ли они страдают от того что мама почтительно относится к папе. Ведь не обязательно называть “дом”-а ГОСПОДИНОМ, не от этого он им является. Так что с детьми все в порядке – не надо только доводить до крайностей.
А ванильно – это когда приторно,до тошноты…
Не зная твердости – не ценишь мягкости.
Автор: Martin. Дата: 29 11 2000 09:50
Здравствуйте.
Jester, Вы провели мужественную работу 🙂 за это Вам и спасибо. Но Я хочу вернуться к к тому сообщению, которое нас всех и заставило написать свои мысли по этому поводу.
Vanille. Вы говорите образ жизни… А что такое для Вас образ жизни??? Это то как Вы живёте?? Или как хотите жить? Или что-то другое??
Придумывать и называть вещи так, как Вам удобно, это прерогатива людей. А давайте опустим названия…
Я довольно недавно в Теме. Где-то около года. Почему я пришёл сюда? Да потому, что я чувствую это моё. И мне глубоко без разницы как это всё называть. Но мне не без разницы мои чувства и мысли. И моя жизнь. Сейчас я в поиске. И пока ещё не могу сказать что я чего-то достиг. Тяжело это сделать. Но разве проходя через трудности ты не становишся умнее и сильнее?? Я вижу точку к которой стремлюсь. И буду к ней идти.
Ну а теперь по существу.
V: Мне также понятно желание среднестатистической женщины быть с сильным мужчиной
А при чём здесь среднестатистическая женщина?? Зачем их трогать. Давайте будем отвечать каждый за себя. И ещё за того ЧЕЛОВЕКА, который отдал именно Вам свою жизнь. Вы знаете слабых людей, которые достигли чего-то в этой жизни?? Да без разницы кто он, мужчина или женщина, он сильный. Он не побоялся сказать об этом. Он готов подписаться под своими словами. Он в конце концов взял на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Ответственность быть сильным.
V: И вот еще не пойму, в чем кайф “владеть” слабым человеком со всеми вытекающими?
А нет в этом никакого кайфа. Это другое. Это то, что дополняет. Что делает тебя целым. Быть единым с тем, кто любит тебя. Пускай и не так, как это принято. Хотя опять же, принято, людьми. Которые решили…
Что чувствую я, когда вижу ЕЁ или просто думаю о ней??? Я не люблю слова, тем более, которые каждый понимает для себя по разному, но скажу: СЧАСТЬЕ! Которе словами и не передашь… Я становлюсь счастливым, потому что Она есть у меня:) И Она со мной. Не как жена или друг, не как любовница или преданая рабыня. Как часть меня. Она знает мои мысли и желания. Она готова пройти со мной через всё. И не жалеть об этом.
Потому я опускаю Ваши замечания по поводу собак и новорожденых. Хотя нет. Скажу раз начал. Мне приходилось вытягивать свою собаку из настоящей собачей бойни. И делая это я сам превратился в собаку. Я рвал зубами плоть и раздирал руками. И всё только ради неё. И поверьте мне, эта любовь к моей собаке, лишь малая часть того, как я люблю свою вторую половину. Назовите её как хотите: мой саб, моя рабыня… Мне всё равно как это будет звучать для Вас. Мне главное как оно звучит для меня! А звучит оно намного слаще всех музык в мире…….
И по поводу детей. Это очень личная тема, и потому я бы Вам просто не советовал бросаться такими словами. Запомните, не все их могут иметь… Даже когда очень хотят… И потому по разному смотрят на такие высказывания.
Ну и еще одно. Не нужно представлять себе образ Дома одетого как-то не так. Я например почти полностью холоден к атрибутике. Но это мне совершенно не мешает чувствовать себя Домом. Именно чувствовать.
С уважением Martin.
© Anabella